"Дзеркало тижня". Сергій Квіт: На реформи наважуся ...А що мені може завадити?

 

 

 

— Ні. Обіцяв — значить, обов'язково зроблю. Тим більше що з таким самим проханням до мене зверталися й кияни. Але з'ясувалося, що ця огорожа фактично належить місту і поставлена за його кошти. Тому ми тричі зверталися до пана Бондаренка з проханням зняти паркан. Однак відповіді не отримали. 

 

Окрім дозволу, на цю справу потрібні й певні кошти. Виявилося, що наш скверик має паркове значення, тут ростуть унікальні рослини. Тому потрібно не просто зруйнувати паркан, а зробити це дуже обережно, зберегти всі цінні насадження.

 

 

 

 

— Не можу сказати, що шкільна чи дошкільна освіта мені не цікаві. З проблемами школи я обізнаний дуже добре, оскільки мої мама і бабуся були вчителями. 

 

Щоб підвищити якість освітніх послуг, потрібно реформувати зміст середньої освіти. За рахунок чого? Насамперед слід переглянути програми і навчальні плани, щоб вони відповідали сучасному світовому розвитку, новітнім науковим технологіям. Дитина повинна бути активним учасником навчального процесу, приймати самостійні рішення, а не перетворюватися на статичну посудину, яку хтось наповнює чи напихає знаннями. У старшій школі буде впроваджено профільне навчання. Його нову концепцію МОН розробляє спільно з Академією педнаук.

 

Головне для якості освіти — це шкільні підручники. Я можу сказати, що корупційні схеми, які існували при відборі та друкові підручників, ліквідовано. Уже скасовано заборону на використання у школах навчальної літератури, надрукованої до 2010 р. До речі, цьогорічна Державна підсумкова атестація для випускників проходить за різними збірниками завдань, а не лише за платними, як це було раніше.

 

У мене відбулися зустрічі з освітянами у Миколаєві, Харкові, Донецьку, Херсоні. На останній ми домовилися, що проведемо наприкінці травня велику нараду у МОН, присвячену середній освіті. Щоб наші освітяни могли висловитися і внести свої пропозиції стосовно розв'язання найбільш важливих і дражливих проблем. Цю нараду ми провели. 

 

Робимо все крок за кроком. Перше, що стоїть у нас на порядку денному, — прийняття закону "Про вищу освіту". Бо проект закону вже готовий. Крім того, вища освіта значною мірою впливає на середню освіту, виставляє до неї певні вимоги. Наступний законопроект, над яким уже працюємо, — "Про освіту". Він рамковий і значною мірою буде присвячений саме середній освіті.

 

Поряд із проблемами школи йдуть проблеми професійно-технічної освіти. Остання дуже зав'язана на ринок праці, і це висуває певні вимоги до неї.

 

Також особливої уваги потребують і дошкільна, і позашкільна освіта, де навчальні програми потрібно переглянути у бік виховання й соціалізації дитини. Ми поступово занурюємося в цю проблематику. 

 

 

— Звичайно, планується, тому що наша освітня система повинна бути суголосна з європейською системою. Інша річ, що в цьому питанні є професійна і політична складова. Тема 12-річки була страшенно вульгаризована Д. Табачником. Оцей дванадцятий рік формально був перенесений на дошкільну освіту. І якби європейські фахівці й експерти нас запитали, який у нас термін навчання, вони б отримали відповідь — 12-річний. Але насправді дошкіллю не приділяється належної уваги. 

 

Слід переглянути підходи до навчання у школі. Розробити нові навчальні плани, підручники, орієнтовані на 12 років. Знайти кошти на все це, врешті-решт. 

 

Тема впровадження 12-річної школи буде порушуватися. Але не зараз. На сьогодні це завдання не є першочерговим. Існують речі, які треба вирішувати негайно: прийняти закон про вищу освіту, розібратися у корупційних схемах у сфері освіти.

 

 

— Я згоден з вами. Справді, ми зібрали на Всеукраїнську нараду не лише вчителів, а й начальників управлінь та відділів освіти. І справді, недоліком цієї наради було те, що виступали переважно держслужбовці, а освітяни були скромнішими. Але це не означає, що ми орієнтуватимемося лише на слова управлінців. Ми всіх попросили надати нам пропозиції щодо реформування середньої освіти у письмовому вигляді. Все ретельно вивчатимемо. Для нас важливо дати освітянам знак, що нас цікавлять усі думки й ідеї стосовно того, які проблеми найбільш кричущі, що є пріорітетним, найважливішим. 

 

Щодо того, хто робитиме реформи, — ми повинні достукатися до вчителів, директорів шкіл, пробудити їхню ініціативу. Позиція тих людей, хто працює безпосередньо у школі, надзвичайно важлива. Хочеться, щоб ставлення педагогів до проблем і перспектив галузі не було індиферентним. Щоб вони знали: ми готові їх слухати. 

 

Ми реагуємо абсолютно на всі скарги, які надходять до МОН. Хоч це й не так просто. Якщо є якісь факти, сутички, прояви корупції, то ми реагуємо як "швидка допомога". Хай люди не бояться, будуть активними. А ми, міністерство, підтримаємо їхню активність.

 

Щодо кадрової політики на місцях — це прерогатива місцевих органів влади. Ми погоджуємо нових начальників обласних управлінь освіти. Це нові люди. Ми викликаємо їх у міністерство, знайомимося. Але не призначаємо на посаду. Крім того, просто одним махом усіх замінити — неможливо. Люди ходять на роботу, виконують свої обов'язки. Немає такої практики, аби щоразу з приходом нової влади всі держслужбовці звільнялися. 

 

А в міністерстві вже почалися ротації. Перш за все, істотно оновлено склад колегії МОН. Вона омолодилася, в ній з'явилися нові обличчя, зменшилася кількість працівників міністерства і побільшало представників громадських організацій. У керівному складі міністерства так само відбулися зміни: три управління очолили нові керівники. Є зміни у складі акредитаційної та атестаційної комісій.

 

 

— Так, СБУ та Генпрокуратура зараз активно розслідують діяльність колишнього керівництва Міністерства освіти і науки. У зв'язку з необхідністю збереження таємниці слідства я не можу розповісти, про які саме питання йдеться. Проте можу сказати, що розслідують, безперечно, найбільш резонансні. Кримінальне провадження не відкрите, але матеріалів уже зібрано вдосталь, аби довести корупційні схеми, організовані Дмитром Табачником.

 

 

— На всі ці кроки ми можемо піти. Наша принципова позиція — загальна лібералізація та децентралізація  управління освітою. Дуже важливо, щоб була свобода вибору. Але є певний алгоритм розпоряджання грішми, які виділяє казначейство на закупівлю підручників. Він не передбачає процедури передачі коштів школам. Ми працюватимемо над створенням юридичного механізму такої передачі. Якщо нам вдасться його створити, то передамо гроші школам.

 

 

— Ми відмовилися від римування навчальної літератури для вищої школи. Цю відповідальність покладено на вчені ради університетів. Якщо схвалені ними підручники викликатимуть нарікання, ми поставимо питання: навіщо нам такий університет, вчена рада якого не знає, що вона рекомендує. Це може бути однією з підстав скорочення університетів, котрі неякісно працюють.

 

У середній освіті ситуація складніша. Зараз, спільно з громадськими організаціями, ми розробляємо принципово новий механізм конкурсного відбору рукописів підручників, суть якого в тому, що МОН віддає експертні функції незалежній інституції (комісії). До неї увійдуть найкращі вчителі, видавці, батьки, можливо, навіть журналісти. На підставі висновків такої комісії міністерство як орган державної влади виноситиме рішення про розподіл державних коштів на видання підручників. Щоб це було можливо, потрібно чітко визначити юридичний статус незалежної інституції і механізм її взаємодії з органами державної влади.

 

Над цим ми й працюватимемо. 

 

 

— Ця агенція формуватиметься за квотним принципом, який прописаний у проекті закону "Про вищу освіту". До неї увійдуть представники від міністерства, від університетів різних форм власності (державних, комунальних, приватних), від студентства, від Національної академії педагогічних наук, від працедавців. 

 

Це буде державна структура. Але професійно незалежна. У деяких країнах такі комісії чи агенції мають статус громадських організацій або є приватними. У нас така структура приватною бути не може, бо в нашій країні система фінансування вищої освіти переважно державна. Державні університети сьогодні в Україні більш якісні, ніж недержавні. Тому важливі рішення не можуть прийматися поза державою. Але ця незалежна агенція може акредитувати недержавні агенції, яким делегує певні свої завдання.

 

Проте в Україні, як і в Європі, буде дотримано основного принципу: така комісія має бути професійно незалежною. Попередня влада створила в освіті ситуацію менш демократичну, ніж при Сталіні. Тоді ВАК входив окремою структурою в систему уряду. При Януковичі й Табачнику ВАК фактично увійшов до структури Міносвіти і підпорядковувався міністру. Таким чином, було вкрай централізовано всі управлінські функції в міністерстві. І це необхідно змінювати.

 

 

— Якщо стисло, то основні відмінності такі. Перша — ці вимоги значно спрощуються, стають більш зрозумілими. Друга — зменшується кількість державних службовців, із якими треба контактувати університетам. Таким чином, потенційно зменшується корупційна складова. І третя — нові ліцензійні умови корелюються з тими умовами, які висуваються у Західній Європі. І це має інтеграційне значення для наших університетів. Зокрема, підвищуються вимоги до рівня наукової роботи викладачів, залучення їх у міжнародні дослідницькі проекти. Натомість кількість паперів, потрібних для проходження ліцензування, буде зменшуватись.

 

 

— Із прийняттям нового закону "Про вищу освіту" відбудуться істотні зміни у становищі вищих навчальних закладів. А щодо кроків Міносвіти... Ось, наприклад, недавно в нас відбулося перше засідання Акредитаційної комісії України (колишньої ДАК). На ньому ми вирішили, що всі дискусійні питання між Комісією і ВНЗ вирішуватимуться на користь останнього, крім випадків, коли вочевидь створюються можливості для профанації вищої освіти. Скажімо, деякі виші намагалися отримати ліцензію на підготовку перукарів на заочній формі навчання. Таких речей, звісно, толерувати не можна. 

 

Я вважаю, що наші ВНЗ занадто багато погоджують із міністерством: відпустки, відрядження, ще якісь дрібні робочі питання. Таким чином вони захищаються від наших же перевірок. Гадаю, слід відійти від цієї практики. Після прийняття закону "Про вищу освіту" буде нова ситуація.

 

Ми не "нависаємо" над університетами, дослухаємося до них, не даємо якихось невластивих їхній діяльності і статутам завдань. Сподіваюся, вони це оцінять. У наших відносинах ми цілком усунули корупційну складову. 

 

З нинішнього року ми зробимо відкритим і прозорим розподіл держзамовлення. Вся інформація (включно зі списком членів комісії та протоколами засідань) буде оприлюднена на веб-сайті міністерства, а також централізовано передана в систему "Конкурс". Стане неможливою ситуація, коли при розподілі держзамовлення виграє той, хто швидше добіжить до міністра. Не створюватиметься система "мах-на-мах", коли міністр дає якісь преференції університету при розподілі державного замовлення, а виш потім підтримує його. Все це сприятиме якості освіти. Бо в першу чергу держзамовлення отримають ті університети, котрі дають якісну освіту. І тут комісія орієнтуватиметься на незалежні рейтинги. Такі, як "ТОП-200", "Компас", рейтинги журналів "Кореспондент" і "Деньги". А міністерського рейтингу ми взагалі складати не будемо. 

 

 

— Ми обов'язково все це зробимо. Проект відповідних змін уже підготовлено й розіслано експертам для ознайомлення. Проте більшою мірою ці кроки прив'язані до нового закону "Про вищу освіту". Там передбачено, що, окрім постійних спецрад із захисту, можна створювати одноразові спецради, як це практикується в усьому світі (наприклад, для захисту дисертації з вузькоспеціалізованої теми створюється спецрада із визнаних фахівців у цьому питанні). Я сам керував колись трьома одноразовими спецрадами в Барселоні. У Києво-Могилянській академії є докторська школа, яка включає вісім PhD програм. Оскільки в Україні ніхто не визнає PhD, ми організовуємо захисти спільно з нашими європейськими партнерами. Для цього створюються одноразові спецради, до яких входять фахівці з України та закордону. 

 

Законопроектом "Про вищу освіту" передбачається обов'язковість публікації дисертації онлайн, що стане важливим кроком у підвищенні якості наукових праць і дасть можливість перевірки на плагіат. 

 

 

— Виявлення факту плагіату є підставою для позбавлення наукового ступеня. Проблема в тому, хто має зафіксувати наявність плагіату. Навіть у досить очевидних випадках має бути хтось, хто скаже остаточне слово і підпише експертний висновок. На жаль, в українській науці мало людей, готових на такі кроки. Проте можливість довести плагіат є. І тоді людина, яка на це пішла, втратить свою репутацію назавжди. Це професійна смерть.

 

Працюючи ректором НаУКМА, я не міг вигнати студента, наприклад, за плагіат у курсовій роботі. Але щороку ми відраховували певну кількість студентів за плагіат у дипломній. Вони отримували оцінку "нуль".

 

Був випадок, коли я звільнив викладача за плагіат. У принципі, він міг би подати на мене до суду. Бо законодавче забезпечення для такого рішення недостатнє. Згідно з нашим законодавством, можна добиватися офіційних санкцій проти людини, якщо порушення авторського права можна обрахувати у грошовому вимірі. Взагалі, дуже важко покарати за крадіжку інтелектуальної власності.

 

На Заході окремий університет має повноваження на звільнення такої людини. І ми будемо теж до цього йти. 

 

 

— На мій погляд, плагіат не належить до пріоритетів саме цього закону. Проте покарання має бути надзвичайно жорстким. Усі мусять розуміти, що крадіжка чужих ідей рівнозначна професійному самогубству. 

 

 

— Так, справа Артамонової справді гучна. Я з нею обізнаний. Найближчим часом ми доведемо її до завершення силами Міністерства освіти і науки. Також можу сказати, що на наступному засіданні Атестаційної колегії будуть довгоочікувані рішення щодо деяких плагіатних справ. 

 

Що стосується другої справи — допуску до участі в конкурсі, то роль міністерства у цьому суто формальна: перевірити на відповідність вимогам. Перелік вимог дуже вузько означений, і виходити за його межі ми не можемо. Проте це не означає, що про такі випадки можна забувати й не реагувати на них. Але всі дії треба проводити у правовому полі, щоб вони мали незворотний характер.

 

 

— В основному всі проблеми ми розв'язали. Ми індивідуально підходимо до кожного. Всі українські університети завжди ідуть назустріч абітурієнтам із цих регіонів. Жодних скарг від кримчан немає. ЗНО для абітурієнтів із Донецької і Луганської областей ми перенесли на другу, додаткову сесію. Вони приєднаються до тих, хто з якихось причин не зміг скласти тестування під час основної сесії. У разі потреби розглянемо питання і третьої, додаткової сесії. 

 

 

— Нинішнього року ми також у порядку експерименту дозволяємо кільком політехнічним університетам застосовувати коефіцієнт 0,75 до непрофільних предметів. Це означає, що коли людина живе математикою, а мову знає гірше, то бал з математики буде зарахований із коефіцієнтом 1, тобто у повному обсязі, а вага балу з мови буде трохи зменшена — помножена на 0,75.

 

 

— Середній бал атестата не можна скасовувати. Бо тоді ми дискримінуємо школу. Учні не перейматимуться навчанням, а зосередяться лише на підготовці до вступу.

 

Пільги вступникам міністерство скасувати не може. Бо їх закладено в закон. Зміни можливі тільки через Верховну Раду. Я б хотів подивитися на політиків, котрі за них голосуватимуть. Хоча я особисто вважаю, що пільги вступникам треба скасовувати. Краще надавати адресну соціальну допомогу.

 

 

— Наш шлях — інтеграція науки й освіти. Частково це передбачено в новому законі "Про вищу освіту". Треба зближувати систему Національної академії наук і університетську систему. Без цього нічого не буде. Проте не можна це робити шляхом адміністративного тиску. Є більш витончені механізми стимулювання співпраці. Наприклад, виділення окремого фінансування під проекти, які виконуватимуться університетом і академічним інститутом. Тоді обидві сторони будуть зацікавлені в пошуку потенційних партнерів для виконання проектів. Безперечно, залученість українських науковців у міжнародні проекти так само має зростати, адже це показує, які дослідники працюють на високому рівні. Тому міжнародна експертиза наукових проектів має поступово ставати нормою для України, як це є у багатьох європейських країнах.

 

— Після ліквідації Державного агентства з питань науки, інновацій та інформатизації (Держінформнауки) окремі департаменти агентства будуть перепідпорядковані МОН. Хто очолить науковий блок у МОН? 

 

— Не окремі департаменти Держінформнауки, а все, що стосується науки, буде підпорядковане МОН. І очолить цей науковий блок мій заступник з науки Максим Стріха. 

 

 

— На жаль, пан Чайковський не погодився піти з посади за власним бажанням. Тому він поки що обіймає цю посаду. Зараз завершується реорганізація Інституту українознавства. І в ньому буде новий директор. 

 

 

— Звичайно, наважуся. А що мені може завадити?